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楼主: 少卿

聊聊《宋襄公》与《红东周》

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发表于 2020年7月23日 15:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 skylover 于 2020年7月23日 15:35 编辑
少卿 发表于 2020年7月23日 14:19
从春秋末期开始,战争的样式就完全改变了,人性残酷的一面也极端地发展了。这也正是智慧无比的《孙子 ...

是的,政治斗争、继而带来的军事斗争,越来越残酷无情,,,,,
====
马克思(到后来的列宁、毛泽东),犯得最大的错误,就是把“政治”,当成了科学。政治不是科学,仅代表利益。法律是科学。
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但不要因此,就把马克思列宁毛泽东,1棍子打死,从1个极端走向另1个极端。
====
马克思列宁阐述的“阶级消灭”“国家消亡”,同孔子“大同”、中国古代著名预测名著《推背图》预言的“大同(无城无府无尔无我天下一家治臻大化)”,相似。所以习近平的“人类命运共同体”,是中共顺应大势、现阶段努力的方向。


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可惜,目前对抗的阴云越来越浓,共同体越来越弱。  发表于 2020年7月23日 15:57

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发表于 2020年7月23日 16:00 | 显示全部楼层
点评 少卿可惜,目前对抗的阴云越来越浓,共同体越来越弱。 [color=rgb(153, 153, 153) !important]发表于 2020年7月23日 15:57
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是的,新时代,新长征,,,,,

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发表于 2020年7月23日 16:13 | 显示全部楼层
澳大利亚创1936年以来,赤字(好像是,记不清了)第一,,,,,
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美国也好不到哪去,战争,就是熬,熬到最后,呵呵。

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发表于 2020年7月23日 18:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 红梅之村 于 2020年7月23日 18:51 编辑

统治阶级的仁,应该体现在对待百姓上,即施仁政,这方面成功的榜样就是尧舜禹文王。
战争讲究用奇用计,所谓兵者诡道也兵不厌诈,但是战争也有讲仁义的地方,例如不杀俘虏,谨慎用水淹水攻等方法。

孙子兵法不是希望穷兵黩武,开头一段讲得很清楚,"兵者国之大事死生之地..."反对轻启战端。其最高原则是上兵伐谋,不战屈人之兵。

不说春秋无义战,宋襄公这个,既然用兵,谈不上仁义,可能是迂腐。



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尧舜禹文王,那只是传说,奴隶制社会倒是事实。  发表于 2020年7月23日 20:43

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发表于 2020年7月23日 19:14 | 显示全部楼层
小时候知道批“克己复礼”,那个时候不明白,后来慢慢知道了,干什么都要有规矩,战争也一样!

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发表于 2020年7月23日 19:21 | 显示全部楼层
wtgbest 发表于 2020年7月23日 19:14
小时候知道批“克己复礼”,那个时候不明白,后来慢慢知道了,干什么都要有规矩,战争也一样!

战争的仁义之师,是体现在战争的目标目的上,是否为正义而战,即道义正,所谓师出有名也是这方面的反映。其他的都是次要的了。个人理解。

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发表于 2020年7月23日 20:45 | 显示全部楼层
古有兵不厌诈,厚黑学,今有钓鱼执法。

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发表于 2020年7月23日 22:12 | 显示全部楼层
“宋国士兵的命也是命”,他们或为人子,或为人夫,或为人父。拿宋国士兵的命,来成就宋襄公“口中的仁义”,去实现其“称霸的野心”。如此“冷血”,哪有半点“仁义之心”?

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 楼主| 发表于 2020年7月24日 09:57 | 显示全部楼层
wtgbest 发表于 2020年7月23日 19:14
小时候知道批“克己复礼”,那个时候不明白,后来慢慢知道了,干什么都要有规矩,战争也一样!

       老兄好!
       本帖的主旨不是谈论战争和兵法,而是讨论:春秋时期的战争远没有战国时期那么惨烈,正是因为还有残存的礼制。古人不遗余力地宣扬礼让,正是为了减少战争。
       司马迁《史记》是中国史学的巅峰之作,其思想性也是冠绝古今。
       在其列传之中,《伯夷列传》是第一篇。伯夷叔齐并不是最早的历史人物,也没有什么丰功伟绩,为什么放在第一篇?因为他的“让国”——以君位相让。伯夷、叔齐是商代末年的孤竹国的两位公子,伯夷为长子,叔齐是三子。孤竹君年老,欲立叔齐继承王位,孤竹君死后,叔齐让位于伯夷,伯夷以不尊父命为由,逃出孤竹国;叔齐亦不肯即位,亦逃之。周武王灭商后,天下宗周,而伯夷、叔齐耻食周粟,隐于首阳山,采野菜而食之。
      《史记》世家的第一篇是《吴太伯世家》。吴国并不是诸侯盟主,为何放在首位?因为“让国”太伯,即泰伯,是部落首领古公亶父的长子。他的弟弟是仲雍和季历。 季历和他的儿子姬昌(就是后来的周文王)都很贤明,古公亶父想立季历为继承人,以便传位给姬昌。太伯为了成全父亲,和二弟仲雍逃到荆蛮之地,文身断发,表示不能继承君位,以避让季历。 太伯、仲雍避居荆蛮后,定居梅里(今江苏无锡),土著居民认为太伯有德义,归附太伯的有千余家,并拥立太伯为当地的君主,尊称他为吴太伯。这就是吴国的由来。
        对司马迁来说,可靠的史料最早的就是夏朝殷商了,但他却突破限制,将尧舜等五帝的传说史冠于《史记》之首,为《五帝本纪》,也是为了宣传他的政治理想——天下为公、将天下让给贤能的禅让制。
        
         礼让终究只是空想,直到今天还是如此。
         马、恩认为推动历史进步的动力是人的贪婪和权欲,物质的进步总是伴随着道德的堕落。
         正因为道德总处在失败的地位,“礼”和“义”,才在经典之中焕发着长久的光芒。


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发表于 2020年7月25日 23:40 | 显示全部楼层
是不是又找到几部原稿了?
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