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楼主: 少卿

80年代的《岳传》是如何印的

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我最爱的七八十年代连环画2018晒宝大赛2018我与连环画的故事人美社70周年

发表于 2019年12月22日 21:48 | 显示全部楼层
胶印,是广泛使用的印刷技术,是先把上墨的图像通过印版转移到橡皮布上,然后再转移到印刷材料表面的一种印刷方法。
1912年,世界上第一台轮转胶印设备Universal面世,速度达到 8000印张/小时,胶印机真正为世人认识。
我们现在看到的连环画,无论文革前的老版,还是七、八十年代至今的版本,绝大部分都是采用胶印技术印制的。
民国时期的画报、连环画,很多采用的就是胶印制作,当时叫橡皮印刷,亦称柯式印刷。
印厂上机印刷的叫印版,材质为铝合金版材,厚度在0.15~0.30mm,称之为PS版。
PS版表面涂有一层感光液,通过暗房感光,将菲林上的图文晒制到PS版上,经过显影、烤版等环节,成为上机印刷的印版。
上机印刷使用过后的PS版,不能再用于二次印刷,更不可能保存十几年再次上机印刷。
用过的PS版,出版社和印刷厂都不会保留,但可以被回收利用,成为制作再生PS版的版材。
八十年代之前,以文字为主的铅印图书,出版社一般会保留纸型,以便再版时浇制铅版。像连环画这样的胶印图书主要保留菲林,再版时只需用菲林晒制PS版即可。
人美社十五册《岳传》连环画,十四册原稿被焚毁,八十年代再版时是用样书照相制版,所以线条模糊。如果是用原版菲林制作,画面效果应和初版同样清晰。
可以断言,《岳传》既无原稿存世,更无菲林再生。不像刘继卣的《穷棒子扭转乾坤》,虽然不见原稿显露真容,但有原稿反转片可以用于再版,依然能够重现大师精彩。
另:精装书和平装书,都是一个印版印出来的,只是纸张和装帧不同,印版不会有质量完美与一般之分。
不完美的印版,属于疵品,是不可能上机印刷的。
若问我为什么这么清楚?
呵呵,三十年前我就是干这个的。

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看来道北兄是这方面真正的行家  发表于 2019年12月23日 22:19

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发表于 2019年12月22日 22:31 | 显示全部楼层
还是自己在蜡纸上刻画自己编的小人书,然后自己用油印机进行油印,自我欣赏有意思。......

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作品上贴欣赏一下  发表于 2019年12月22日 23:11

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发表于 2019年12月22日 23:51 | 显示全部楼层
再版岳飞传只有牛头山看得过去,其他的不是画得不好,而是原稿缺失,次品就是次品。

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十五册《岳传》中唯一幸免于难,陈惠冠所绘的《牛头山》,原稿保存下来了。  发表于 2019年12月24日 10:08

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发表于 2019年12月23日 11:45 | 显示全部楼层
难过时吃一粒糖,告诉自己生活是甜的。

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发表于 2019年12月23日 14:17 | 显示全部楼层
潇洒飘云 发表于 2019年12月22日 22:31
还是自己在蜡纸上刻画自己编的小人书,然后自己用油印机进行油印,自我欣赏有意思。......

这都是以前的事啦,那时偶有兴趣玩一下。现在不整了。作品拿不出手,看后就扔。哈哈

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 楼主| 发表于 2019年12月23日 14:23 | 显示全部楼层
道北老男孩 发表于 2019年12月22日 21:48
胶印,是广泛使用的印刷技术,是先把上墨的图像通过印版转移到橡皮布上,然后再转移到印刷材料表面的一种印 ...

       你说的很有道理,你的核心结论“ 《岳传》连环画,十四册原稿被焚毁,八十年代再版时是用样书照相制版,所以线条模糊”,很可能最接近真相。
       只是感情上有点接受不了这种山寨印刷方法(用60开的初版样书来照相)。
       另有一个问题请教一下:用58年的样书来照相制版,那么两版的画面应该是一模一样的,原图中的繁体对白,是怎样变成80版的简体字的?

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用58年样书照相纸板,两版画面貌似一模一样,但线条精细程度还是有差异。图中的繁体吐白,按原样大小用简体字照排出来,剪下贴在原图位置上即可照相制版。当然,也可以在菲林上进行贴换,但没有在纸上剪贴方便。  发表于 2019年12月24日 10:16

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发表于 2019年12月23日 16:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 hky1966 于 2019年12月23日 16:42 编辑

      道北老男孩 图书的纸型和菲林都是出版机构自己归档保存,印刷厂不承担为客户保存菲林或印版的义务。  发表于 2019年12月22日 21:53   
      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      我向老兄具体解释一下,吉美社原属吉林人民出版社的一个科室,80年代才单独建社,但未迁到新址前仍在一个院内办公,所用的印刷厂就是出版社自己的印刷厂,也设在院内,印版确实是由印刷厂保管的。省内其它几家出版社的情况也基本相同,都有自己的印刷厂。实际上也没有几个出版社,七八十年代的时候国有大社只有吉林人民出版社一家,其它的都是小出版社和各高校的出版社,比如北方妇女儿童,吉大,东北师大等等。当时专业的印刷厂只有新华印刷厂,但一般只承印中小学教材。不过出版社出的书印量较大时也会委托新华印刷厂印刷,甚至由省内各个地区的印刷厂各自印刷,这种情况下印版由谁来保存就是一笔乱账。现在已经说不清楚了。直到80年代末改革开放,各出版社和各印刷厂才各司其职,彻底分家。分别归属于各个出版集团和专业的印刷机构。这一点跟上海的情况是完全不一样的,上海属于全国数一数二的大城市,不仅规模庞大,各种分工也都比较专业。像把原稿当废纸处理的事就不可能发生。

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出版社自己的印厂另当别论,自家印厂保存自家菲林天经地义。  发表于 2019年12月24日 10:17

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 楼主| 发表于 2019年12月23日 16:29 | 显示全部楼层
hky1966 发表于 2019年12月23日 16:06
道北老男孩 图书的纸型和菲林都是出版机构自己归档保存,印刷厂不承担为客户保存菲林或印版的义务。  ...

        综合侯兄和道北兄的见解,加上我知道的一些皮毛,可以肯定几点:
        80年代大的出版社都有自己的印刷厂,作为第一美术大社的人美,毫无疑问,出版社和印刷厂是一家人。
        通常情况,原稿和菲林(胶片)归出版社保管,剩余的成套印板(包括合金制成的纸型)归印刷厂保管。
       《岳传》的原稿和菲林,肯定都丢了。如果菲林片在,如道北兄所说,二版和一版的清晰度就会一致。(据我了解,菲林也很难保存20年,稍有发霉、黏连、折痕,就只能报废了,寿命反而不如金属的纸型和印版。)

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纸型的原材是纸浆,不是合金。菲林保存期不只20年,你看看家中的相片底版即知,大大超过50年。有研究称胶片存放在温度10度以下,湿度50%以下环境中,完全可以做到保存500年品质不变。  发表于 2019年12月24日 10:27
是的是的,很可能就是这种情况,其实转型期的历史就是一笔乱账,现在已经很难说清楚了。  发表于 2019年12月23日 16:41

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发表于 2019年12月23日 17:10 | 显示全部楼层
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少卿 发表于 2019年12月19日 18:36
小甘说的锌板,当年确实最普遍,尤其是用于字书的印刷。不过因为它比较软,不能频繁地搬动,更不能受挤压 ...
郁闷,锌板不是软的!树脂板才是软的。
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