正本清源 浅议 上海人民美术出版社 32开精装本西游记之《通天河》印刷

钟声

上海人美老版西游记32开精装本《大闹天宫》《通天河》已再版面世半月有余，多年期待终将逐步实现，新春之际又有上美社关于此套书后续的一些好消息，实在令人鼓舞兴奋。

但是一个本应不是问题的问题，却无形中被操弄。连友的连藏知识、常识尽显缺乏，认知水平令人不可思议。当然其中也不乏混淆视听者，为了扁而扁。
本着尊重客观事实，还原事实的精神，尝试小议一番......

我们先来看上海人民美术出版社32开本大精装《柯楚别依》与黑大精《柯楚别依》的比较，论坛中早有发帖进行对比（可自行搜索），得出结论是对于该本书黑大精制版印刷质量要好于大精。《柯楚别依》的画法与《通天河》的画法类似，对比参考比较方便。黑大精黑灰白层次清楚，过渡明显，大精则缺少层次，黑白直接过度，相当生硬。论坛上下基本都认同这个观点。（只作为举例引用，并不是想说明黑大精有多好，实第二批五本制作之差简直就是糟蹋名作，在此不作展开）

同样的上海人民美术出版社32开本大精装《通天河》与32开宣纸本《通天河》对比，同样的情况，却发生了不同的观点，令人诧异。画面很明显的是此次大精印刷层次相当的清晰，高度还原了原稿的风采。有连友提出所谓山洞里就要黑乎乎的，晚上就需要一团黑，就是需要营造这种气氛。甚至还有连友将老版书翻找出来，指出老版书就是黑乎乎一片的，那么再版黑乎乎一片也是很正常很应该的。这些幼稚的观点和证明，令人哭笑不得。自己拥有了老版、大宣就自欺欺人，视而不见更好的版本？

在此说明一下：如果陈老的原稿画作是一团黑，那么无论印刷多么精良或差劲，印的好印的坏，都是一团黑的，因为原稿画出来就是一团黑的，再怎么反复印，印来印去都是黑的。如果陈老的原稿画作是有黑灰白层次感的，那么制版印刷的好，就是最大程度的还原原稿的风采，忠实于原稿，最终成书效果就应该是最大程度无限接近于原稿的黑灰白层次效果。制版印刷的不好，那么黑灰白层次分明的印出来就会是黑白两块对立，灰色合并成黑色团块，乌糟糟黑压压的，细节尽失。这些细节丢失情况在50-60年代许多老版书上比比皆是。
那么会有人提出，你又没看过原稿，你怎么会知道原稿子是一团黑还是细节层次清晰的？很简单，如果原稿是一团团黑乎乎的，那么现在大精怎么可能印出来是这样清晰，细节层次毕现的效果？是变戏法变出来的？那不正好说明，陈老原稿就是黑灰白层次清晰，细节丰富的稿子，否则是印不出大精细节那样的。也反过来说明了，这次大精印的相当好，高度还原原稿。现在一些书四色印刷的目地不就是要把原稿的神韵充分体现出来吗？由此大精、大宣孰优孰劣，高下立判。

很多时候，很多事情，动动脑子一分析就能分析出来的。否则看了一辈子连环画真的是白看了。
再不行，你看看灵牌上的字，大精清晰体现出来了，大宣看得出字吗？八戒的衣袖白色褶皱纹路还有吗？...... 连印刷最基本的画面都无法体现出来，更不用提细节、层次了。
《大闹天宫》相对看不出名堂，但《通天河》的这种画风大量皱擦及墨块，是最能够对比看出制版印刷好坏的。

再提一下，这套《西游记故事选》32开宣纸本，当年是上美社康健老师作为一种尝试突破进行的试验品种，内页除了画面稍大些，其余均为败笔，连宣纸古色古香的版面设计全部丢弃了，空空荡荡......好在上美及时总结市场反馈，随后上美社宣纸又改回原先的设计版式。

纵观上美社连环画的各种版本，反复出反复印，时代在发展，技术在进步，经验在积累，思想在成熟，按事物发展的规律是越往后的版本应要优于之前出版的版本，虽不完全绝对，也并不是终极完美的含义，但也代表了较广大的事物发展规律。因此综合来看，上海人美社的32开布脊精装本是连环画收藏市场的主流，开本适中、设计经典、印刷精良、限量供应、印数准确，这是市场的共识和认可，不是随意一两个人所能左右的。就像上美社将历届员工引以为豪的《三国演义》《铁道游击队》作为两大名片那样，每个企业都有自己的拳头产品，那么反映到书籍的装帧版式上来，就是32开布脊精装本。从上海人美社十五年来先后几任社长，数位编辑一直在尽最大努力延续、丰富、打造这个再版品种系列，我们难道还看不出上海人美对这个版本的重视和呵护程度吗？！

......

wenrui

看了小小连迷的贴图，真理不辨不明。喜欢大宣的效果，其余都是炒作。

小小连迷

钟声 发表于 2020年1月12日 20:37
谢谢上图。

不是揪住文字印糊这点，而是从整体看这个文字印糊是致命的，前面帖子提到了画面要素的缺失问 ...

俺不多说了，再拍些图片对比对比吧

小小连迷

钟声 发表于 2020年1月12日 20:37
谢谢上图。

不是揪住文字印糊这点，而是从整体看这个文字印糊是致命的，前面帖子提到了画面要素的缺失问 ...

大宣有墨色过重过暗的问题，俺很清楚。
但大精也非恰到好处，调得过亮了，感觉是多出了纹理细节，但画面失真，反显脏乱。

小小连迷

百思买 发表于 2020年1月12日 20:34
在这件事上，我不同意你的看法。大精是原汁原味的最佳印刷。如果确实想要黑压压的效果，不妨买回家，自己 ...

你如何证明大精是原计原味的最佳？
俺不是想要黑压压的效果，这是你自己的臆断。
俺想要合适合度的效果，过黑或过亮都不是原汁原味，也都不是适度的效果。

清真之旅

楼主一共就发了四个帖子，很难相信发帖之动机。
看了一下留言，大多数连友还是认可大精画面杂乱，明显是印刷失误。

道北老男孩

2018年4月，去贵州茅台酒厂参加活动，厂方请客人品尝茅台酒，有人抿了一口，连皱眉头说：这酒不对，怎么和我平时喝的味道不一样……假酒喝惯了，突然喝到真酒，反倒不习惯了！呵呵

dq_songxd

不参与评论大精大宣优劣，但就钟声友的质问：
      “很简单，如果原稿是一团团黑乎乎的，那么现在大精怎么可能印出来是这样清晰，细节层次毕现的效果？是变戏法变出来的？”
       可以判断，也许钟声友对PS修图软件的功能不是特别了解。

高见最高见

比较了通天河大宣与大精，整体上觉得还是宣纸印刷比较好，大精曝光过度，画面没有层次感。如果不与大宣比较，大精的印刷可以说惨不忍睹，经常PS图片的朋友应该知道，有些图片和视频在正常的情况下，一些细节是看不到的，把画面亮度，曝光度调高一些，这些在正常情况看不到的细节就可以看到了，但整体画面却变白了，很不好看，所以这种增加曝光看图的方法只私下玩玩可以，用来印成品书是不可取的，得不偿失。

小小连迷

小小连迷 发表于 2020年1月12日 20:58
继续

继续

小小连迷

小小连迷 发表于 2020年1月12日 20:57
俺不多说了，再拍些图片对比对比吧

继续

钟声

沙发......

小小连迷

钟声 发表于 2020年1月12日 19:01
沙发......

不是说层次多了，欣赏效果就好。
通天河的画法，本适合四色印刷，这才能显现真正的画面层次。
黑白单色印刷，提高亮度是可以给人更有层次更清晰的感觉，
但是从欣赏效果上看，本来的深色黑衣看上去像是浅色衣服给弄脏了，本来是阴森的夜晚或黑洞现在看上去像大风沙雾霾天。
这种效果恐怕不是原作想要传递的。
大精的印刷与以前的版本相比，有得也有失，谈不上全面超越，至少没法取代大宣的欣赏效果。
俺不是正本清源，只是个人赶脚。

钟声

小小连迷 发表于 2020年1月12日 19:17
不是说层次多了，欣赏效果就好。
通天河的画法，本适合四色印刷，这才能显现真正的画面层次。
黑白单色 ...

有些事每个人的理解认知不同，没办法头脑强制统一的。我只能将普遍的认知提出供大家自己静下来思考是否是这个道理。（实话实说，我对于这个应该有非常明确答案的不是问题的问题，完全不需要讨论的问题，居然会出现在论坛有不同的讨论，确实非常的惊讶，现在的连友们居然认知水平倒退到这个地步了......没有丝毫贬低之意，只是自己实在想不通）

如果要按您这样认为的话，陈老根本就没必要在稿纸上煞费苦心搞什么黑灰白细节过度了，直接毛笔一团团黑墨块简单省力的多了。难道50年代初陈老下笔时就已经考虑好为了60余年后留给后人四色印刷出版尽显细节用的？那这样的话真是太超越了......

柯楚别依，这么多的画面，黑夜背景描绘，怎么不提出这个黑夜不需要明亮，应该全部调暗的观点呢？
再有，灵牌上的字怎么没有了呢？是不是黑夜中，有没有字都可以无所谓的，反正是黑夜，一切都可以敷衍过去。那么既然是黑夜，还要费那么大劲去画，去印？直接一片全黑，画的简单，印的也简单，多简单的事？这个又怎么解释呢？
再有，张胡四色杨家将中，许多画面，墨汁深浅不一，细节尽显，是不是也需要调整一番？既然黑夜不能细节尽显，那人的衣袖裤子怎么可能是一块深一块浅的？也需要全部拉黑？那这样是否违背了四色的本意？

超越与否，画面是最好的仲裁员。随意看大宣那几张图，连衣袖的白色褶皱纹路都没有了，连最基本的画面文字都缺失了，还怎么谈得上欣赏二字？这大精还谈不上超越？还需要怎样才能超越？

所以说，如果要歪缪的话，那这个是没有底的。而且本身看待问题分析问题的思路出发点就已经歪了，怎么可能有正确的认知呢？

小小连迷

钟声 发表于 2020年1月12日 19:46
有些事每个人的理解认知不同，没办法头脑强制统一的。我只能将普遍的认知提出供大家自己静下来思考是否是 ...

俺是读者，最关注的是欣赏效果。
陈老原稿俺没看过，没法评说，俺只能确信这是陈老为60开或50开本的印刷品绘制的画稿，应该会考虑到当时印刷技术下成品的显示效果。

大精有得有失，得在层次与细节，失在调得过亮，以致影响画面整体观感。
大宣同样也是有得有失，得失与大精相反。
两者各有其长，可成互补。

您感觉大宣调得过黑，俺感觉大精调得过亮。两种看法并不矛盾，只是各有侧重而已。

俺没有先入为主的偏见，只是谈个人感受。
如果先入为主地以为自己的看法是真理，别人不同的看法是歪说，那的确起点就歪了。

一味地吹捧，或一味地抹黑，都不是理性审慎的态度。

钟声

小小连迷 发表于 2020年1月12日 20:04
俺是读者，最关注的是欣赏效果。
陈老原稿俺没看过，没法评说，俺只能确信这是陈老为60开或50开本的印刷 ...

非常清楚显而易见的欣赏效果。
连印的画面文字都糊的没有了，还需要反复强调谈欣赏效果？这是画面的缺失了，不是简单的明亮，黑暗问题了。连环画的基本精髓：画面不能拉伸变形、不能裁图、不能缺失。
这是最基本的要求啊......

钟声

小小连迷 发表于 2020年1月12日 20:04
俺是读者，最关注的是欣赏效果。
陈老原稿俺没看过，没法评说，俺只能确信这是陈老为60开或50开本的印刷 ...

我并没有认为您在吹捧或抹黑。我只是认为您在违背连藏的基本认知，当然认知是不可能强制改变的，只能最大程度的去解释。

钟声

小小连迷 发表于 2020年1月12日 20:04
俺是读者，最关注的是欣赏效果。
陈老原稿俺没看过，没法评说，俺只能确信这是陈老为60开或50开本的印刷 ...

和您的结论略有不同，大精的得与失或许可以讨论一番。但对于大宣，至少对于通天河这册，我个人认为是失败的，作品成书呈现出这样的画面，除了画面尺寸较大之外，其余没有可取之处。

小小连迷

因为调得过暗，碑上文字不清，这是大宣之失，俺从没否认，这是事实。
但揪住这一点就得出全面超越或是完全取代的结论，却不算客观理性，不能让人信服。
俺随便拍了两幅，看效果，俺喜欢大宣。不喜欢大精调得过亮，搞得黑夜不像黑夜。

小小连迷

钟声 发表于 2020年1月12日 20:16
我并没有认为您在吹捧或抹黑。我只是认为您在违背连藏的基本认知，当然认知是不可能强制改变的，只能最大 ...

您的认知是图上的字能看清楚就是好？这能代表连藏的基本认知吗？
如果这样的话，俺也可以提出，画的是夜晚就要有夜晚的样子，如果画面印刷把夜晚整得不像夜晚，这就是不好的效果。

过黑不好，难道过亮就一定好吗？