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楼主: 辽东守

邓明谈上海人民美术出版社旧事

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发表于 2018年2月3日 17:22 | 显示全部楼层
辽东守 发表于 2018年2月3日 15:19
谁主张谁举证,

问题是他们先说这200块是拿钱不办事啊??那请他们先拿出这个拿钱不办事的证据好不 ...

如此一说,关于老贺拿钱做没有事的问题就已经比较清楚了。首先我们可以肯定老贺确实是拿了出版社的钱,并且邓明已经明白告诉我们“老贺等顾问不担任具体工作”,也就是说这些顾问完全脱离了上美的任何工作岗位,没事可做了。至于邓明所说的“有学术问题可以向他们请教”,则是一个悬浮在空中没有落地的未知数。我们不妨又想一下,上美如果是没有学术问题,或者是没有向他们请教过呢,那这钱岂不是就白给了。因此我认为,上面“黑手”以老贺不担任上美具体工作为由,质疑老贺拿钱不做事是有依据的。而你口口声声说老贺拿钱做了事,指点了上美的后进人员,却拿不出一点老贺到底指点了哪个上美后进人员的证明,当然就是臆想非非,含糊其辞了。

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2018我与连环画的故事贵宾

发表于 2018年2月3日 18:22 | 显示全部楼层
  近30年前的事情了,贺老等人担任顾问拿钱应该是当时政策允许的,辩论这些意义何在?只是年连宣博物馆没建起来可惜了,要不连友去上海多了一个景点。

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 楼主| 发表于 2018年2月4日 10:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 辽东守 于 2018年2月4日 10:53 编辑
一杯情茶一卷书 发表于 2018年2月3日 17:22
如此一说,关于老贺拿钱做没有事的问题就已经比较清楚了。首先我们可以肯定老贺确实是拿了出版社的钱,并 ...

邓明已经说了 ,有学术问题可以请教。

邓明也说了,要建连宣博物馆,当时就请教了贺老,人家不但指点,还捐献了手稿。同样里面贺老也指导过邓明,至于贺老还指导过谁,当时上海连环画沙龙的人就回忆过当年贺老指点他们。所以竟然连贺老指导后进都要 否认,安得什么鬼心眼??

所以您要有意见,就拿出贺老拿钱不干事的确凿证据。


套话谁都会说,嘴巴一撇就大帽子扣头上多方便[em147]

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发表于 2018年2月4日 17:05 | 显示全部楼层
辽东守 发表于 2018年2月4日 10:50
邓明已经说了 ,有学术问题可以请教。

邓明也说了,要建连宣博物馆,当时就请教了贺老,人家不但指点 ...

最初我和贺友直先生商量要搞这个博物馆,贺先生说你赶快搞,要和所有作者签合同,我第一个签。他还建议社里买一栋石库门房子做博物馆。这样就能把建国以来上海年连宣这一段的历史很完整地保存下来了。”  请问这是上美的什么美工学术问题,需要向画家顾问请教?出于投桃报李老贺捐献了手稿,但是邓明一辞职,博物馆没有建起来,贺友直先生又把捐献给上美的手稿要回去并重新捐给了上海美术馆。哈琼文先生也将自己的手稿全都要了回去 —— 要知道,解放以来最著名的那些宣传画大多出自他手笔。这就说明顾问们进行交易的对象并不是上美,而是给打着国企领导身份给他们带来经济利益的邓明。顾问们拿的钱可是国家给的不是邓明给的,但是由于邓明的原因,已经捐献出来的手稿又被捐献人要回去,但国家给的钱也没有退回来,这玩笑开得实在不高明。我说楼主你还是不用再解释,这个问题纠缠下去对于老贺以及顾问们都没有什么好处的。

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贺友直在1980年被借调到中央美术学院任教的时候,好像讲的不是这种学术问题,是关于绘画方面的技巧。  发表于 2018年2月4日 17:30
有点不明白,已经捐献给上美的手稿怎么可以要回去,为什么不留在上美?既然已经捐都捐出来了,那这个手稿的所有权应该属于上美是不?  发表于 2018年2月4日 17:18

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 楼主| 发表于 2018年2月4日 18:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 辽东守 于 2018年2月4日 18:34 编辑
一杯情茶一卷书 发表于 2018年2月4日 17:05
“最初我和贺友直先生商量要搞这个博物馆,贺先生说你赶快搞,要和所有作者签合同,我第一个签。他还建议 ...

建连宣博物馆找贺老请教是否值得,这个建成可是连环画界福音,当然也是学术问题。先搞清楚手稿是捐给博物馆,不是上美。至于签合同,就是怕以后博物馆建成有人后悔药拿回来。老贺无偿捐献手稿您都能分析得老贺里外不是人,那还是那句话:

确凿证据来证明贺友直拿钱不干事,拿不出来,我只能说两字——污蔑。[em148]

邓明君子坦荡荡的把200块请顾问干什么、不干什么都说清楚了,至于谁去向贺友直他们请教,还是没有人去请教,请盖帽子的您拿出点干货来吧。


最后至于为什么要回手稿,知道当时上美当时发生的原稿丢失事件,就明白为什么要回改捐别地了。

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 楼主| 发表于 2018年2月4日 18:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 辽东守 于 2018年2月4日 18:46 编辑
mspoexz
有点不明白,已经捐献给上美的手稿怎么可以要回去,为什么不留在上美?既然已经捐都捐出来了,那这个手稿的所有权应该属于上美是不?

很简单,捐献手稿是给连宣博物馆,所有权并非上美,而是博物馆,连宣博物馆最后没办成,自然拿回来了。

而当时上美发生原稿丢失事件,其中就有贺老的作品,所以幸亏拿回来改捐,所以我们现在还看得到(都在中华艺术宫)。

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发表于 2018年2月4日 20:44 | 显示全部楼层
辽东守 发表于 2018年2月4日 18:25
建连宣博物馆找贺老请教是否值得,这个建成可是连环画界福音,当然也是学术问题。先搞清楚手稿是捐给博物 ...

当时请老贺等人当顾问,到底是当上美的顾问还是当邓明的顾问,这一点你要弄清楚。以邓明的说法应该是拿国家(上美)的钱去请的。再者,邓明是上美的领导,代表和行使的是单位职权而非个人行为,因此可以认定老贺等人服务的对象是上美而不是邓明。建立连宣馆是上美的规划,其主体也属上美并不是邓明个人私造,就算老贺把手稿捐献给了连宣馆,实际上也就等同于捐献给了上美。由于邓明个人原因,不管它最后建没有建成,但它并不影响这个连宣馆是属于上美的性质。捐献给连宣馆物品,最终的所有权还是属于上美而非捐献人。即使上美发生过原稿丢失事件,那是属于上美自己的管理责任,跟老贺等顾问捐献手稿给连宣馆(也就是上美)完全是两回事情。老贺等顾问向上美索要回自己已经捐献出来的东西,根本就没有道理。庆幸的是,老贺这种所谓的学术建议只想在上海范围落实,没有把连环画推向世界,要不然,老贺说我们到美国纽约去建立一个中国连环画博物馆,就是明知道做不成也是“尽心尽职”的教诲了邓明和你。

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认同。巧立名目送钱何患无辞狡辩。  发表于 2018年2月4日 20:57

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 楼主| 发表于 2018年2月4日 23:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 辽东守 于 2018年2月4日 23:21 编辑
一杯情茶一卷书 发表于 2018年2月4日 20:44
当时请老贺等人当顾问,到底是当上美的顾问还是当邓明的顾问,这一点你要弄清楚。以邓明的说法应该是拿国 ...

你嘴巴一撇就成了邓明为了自己私利了,贺友直成邓明顾问了。

问题这是邓明回忆,当然说自己和贺老交情,至于原稿捐给上美还是博物馆,这个还是要分清楚了,捐稿子目的是为博物馆,不是为上美。你要连这个都区别不开,那就是胡搅蛮缠了。另外你先在找出法律依据那原稿已经是上美财产了再来咋胡吧!!
到美国建连环画博物馆那是不切实,在上海建没什么不切实的,你懂不??2002年就在本市开了上海连环画艺术博物馆。

说了半天还是没贺老拿钱不干事的证据,你就这三板斧??还说什么闹下去大家不好看那,你知不知道没证据乱说那叫诽谤[em147]

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