宋江时期的梁山实行的双主官制

爱连君

诺瓦利诺 发表于 2024年6月14日 07:46
前提，水浒这个小说类似三国，也是虚实相加的。据说真实的梁山是 30 多个头领，两三千人。规模没有小说大 ...

说小说就小说，不要纠缠历史。按历史上来说，宋江根本没有占据梁山作为根据地，他是一股流寇。晁盖、吴用、卢俊义等都不是历史人物。所以说，这个和历史无关，就以小说论小说。

爱连君

晁盖太不会笼络人了。连和他同处一个村、而且一起起事的吴用都没有笼络住。宋江上山后，吴用马上抛弃了晃盖，投靠了宋江。吴用从来没有为晁盖考虑过前途，没有出过一个计策。吴用倒是为宋江考虑的非常周全。

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学习了

诺瓦利诺

爱连君 发表于 2024年6月14日 09:03
说小说就小说，不要纠缠历史。按历史上来说，宋江根本没有占据梁山作为根据地，他是一股流寇。晁盖、吴用 ...

不说历史，单说小说。以作者对宋江的描写，你说说宋江当成最高首领之后，他有没有长远的规划和打算，梁山万八千人今后如何发展。应该是没有的，削尖脑袋就是招安，图得自己能混到一个管封的小吏即可，对于宋徽宗的人品，高俅等人对梁山众人的态度不予理睬。

“吴用倒是为宋江考虑的非常周全。” 你说那么聪明的吴用是否对招安满意，还是无法阻止。如果吴用没看到现实，没预见后果，实属无用。如果给宋江摆事实，讲道理而无法阻止宋江招安，那就是无奈了。如果吴用也希望招安，那因果报应就是对的。以前说过，宋江也好，后面的岳飞也好，都是愚忠的牺牲品。前面有没有好样的古人，有  ----  唐朝的沙陀国首领李克用，活的像个大丈夫。

爱连君

诺瓦利诺 发表于 2024年6月14日 12:09
不说历史，单说小说。以作者对宋江的描写，你说说宋江当成最高首领之后，他有没有长远的规划和打算，梁山 ...

宋江是有长远打算和规划的，就是千方百计推动招安，从改招牌（聚义厅改为忠义堂），至增加招安人员的力（大量吸收官府人员入伙），这些都是行之有效的办法。
宋江为梁山弟兄的打算，就是受招安后，为国家立功，洗脱罪名，重新回到体制内，成为安善良民。这不失为一条好的结局。
反观，王伦、晁盖，都没有规划，都是过一天是一天。

诺瓦利诺

爱连君 发表于 2024年6月14日 15:12
宋江是有长远打算和规划的，就是千方百计推动招安，从改招牌（聚义厅改为忠义堂），至增加招安人员的力（ ...

宋江为梁山弟兄的打算，就是受招安后，为国家立功，洗脱罪名，重新回到体制内，成为安善良民。这不失为一条好的结局。

这是宋江和作者的美好心愿。实现这一目标的前提是必须遇见有道的明君和周边没有奸臣。徽宗无道，高俅掌权（兵权），宋江和吴用实属拿着梁山的兵马进行一场不可能取胜的赌博。当然，结果是输了。这就是阳关道和独木桥的比较。晁盖无为，不会犯错。晁盖不死，梁山善终。

诺瓦利诺

诺瓦利诺 发表于 2024年6月15日 08:04
宋江为梁山弟兄的打算，就是受招安后，为国家立功，洗脱罪名，重新回到体制内，成为安善良民。这不失为一 ...

晁盖那样在梁山割据，会永远进行下去吗？历史没有哪一个割据政权能坚持很久。围而不打，最多一两年，困就困死你了。


前面说过，不用一两年，金兵就来了。历史上没有割据政权能长久，天平天国可是历时 14 年。历史上也没有几个重文轻武的朝代。

刘大千

热烈响应。像是这样的文笔篇章我还是很喜欢的，正像有些连友们所说的那样，单就以小说而论，像 宋江这样的人看似为着众弟兄们着想，实则全是为着他自己，正像他的“满江红”中所 说的那样，什么“愿天王降召早招安，心方足”他自己倒是“足”了，但却把众多的好汉们的性命给葬送了。借用电视剧中方腊的话说(大至这个意思) “你为了自己的私利，把众多好汉出卖给朝廷，用他们的鲜血染红你这一身官袍”确 实是这样，就连燕青都看出来了，说这一次的所谓“交谈”是说输了，但这一宋江却是非得招安不可，这也是没有办法的事儿呀，自从晁盖去了以后，这方腊到是“平定”下去了，但这一所谓的“正、副先锋” 却落得了个“兔死狗烹”的下场。不要只是说什麽“高俅、蔡京”之流如何，如何，这“皇帝老儿”之“默许”也是着实可恨那！这所说的“内讧”到是平定下去了，但接下来的“外讧”却找到他们的头上来了。这“金国”方面也是有着“文化人”那，他们把其老子“封为昏德公”把其儿子“封为重昏侯”这真他妈的是“一对儿昏”那，这真可谓是一种绝妙的讽刺呀。这真他妈的是“不务正业”呀，说什麽“瘦金体”又说什麽“书法”怎麽样，怎麽样，这些都有着什麽用呢？你们倒不如不会这些，把精力都用到治理政务方面比什麽都强。       有关这“一对儿昏”的文字在由“人美出版社”出版的“岳传第之三”中的“岳母刺字”中的第120图到第121图就有着较为祥尽的记述，在此，我也就不多说了。亡国之帝王看似可怜，实是可恨。像是这样的帝王与他们根本用不着什麽“文明语言”，我认为用“他妈的”来说他们是在恰当不过了。诸位连友们，你们究竟是怎样地认为呢？这次就是这样，下回再说。谢谢大家。

爱连君

大家对宋江设计的招安这条路比较诟病。
历史上的农民起义基本上就三条路可走。一是同朝廷彻底决裂，战斗到底，最后改朝换代。
二是同朝庭死战到底，最后被剿灭镇压。
三是接受招安，投降朝廷。
第一次路成功的，只有刘邦和朱元璋。
第二条的农民起义占较大部分，被朝廷血腥镇压。
第三条路的农民起义也不少。而且成本较少，不管对于朝廷来讲，还是对于农民起义来讲，都是死人最少，花钱最少的。
做为出身刀笔小吏的宋江来讲，他比较讲义气，肯定不愿意看到自己的弟兄被朝廷全部斩杀，彻底和朝廷决裂反抗到底，实力又不允许，所以，他只能走第三条路，就是招安。
为什么说《水浒》是伟大的现实主义小说，就是他深刻地反映了数千年封建社会农民起义的现实，而不是凭空虚造。
举一个也是四大名著的例子，就是《西游记》，孙悟空大闹天宫也是农村起义的曲折反映。孙悟空的实力能推翻玉帝的天庭吗？肯定不能，最后还不是被招安，老老实实干活去了。
大家要认清现实，不要一说招安，就是不好，因为只有这条路可以走得通。不招安，就掉脑袋，就是这么简单。

爱连君

大家对宋江设计的招安这条路比较诟病。
历史上的农民起义基本上就三条路可走。一是同朝廷彻底决裂，战斗到底，最后改朝换代。
二是同朝庭死战到底，最后被剿灭镇压。
三是接受招安，投降朝廷。
第一次路成功的，只有刘邦和朱元璋。
第二条的农民起义占较大部分，被朝廷血腥镇压。
第三条路的农民起义也不少。而且成本较少，不管对于朝廷来讲，还是对于农民起义来讲，都是死人最少，花钱最少的。
做为出身刀笔小吏的宋江来讲，他比较讲义气，肯定不愿意看到自己的弟兄被朝廷全部斩杀，彻底和朝廷决裂反抗到底，实力又不允许，所以，他只能走第三条路，就是招安。
为什么说《水浒》是伟大的现实主义小说，就是他深刻地反映了数千年封建社会农民起义的现实，而不是凭空虚造。
举一个也是四大名著的例子，就是《西游记》，孙悟空大闹天宫也是农村起义的曲折反映。孙悟空的实力能推翻玉帝的天庭吗？肯定不能，最后还不是被招安，老老实实干活去了。
大家要认清现实，不要一说招安，就是不好，因为只有这条路可以走得通。不招安，就掉脑袋，就是这么简单。