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楼主: 刘伶醉杜康

新人发帖:关于我理想中(连趣网)连友!连趣!网

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发表于 2018年8月28日 14:13 来自手机 | 显示全部楼层
其实说的再好,不外乎钱。书商为利而囤,连友因利而弃。如果说:书商满足于小利,那他就不称不了书商,只能称为小贩,连友苦于收入低,但放弃不了爱好。一种事物的出现,有好有坏。只要不极端。在商言商,在连趣中还是共同交流。

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 楼主| 发表于 2018年8月28日 20:50 来自手机 | 显示全部楼层
谢友访,继续我的话题:致那些出版社!我个人是感谢那些大社重开连环画新版奉献了十年价格实惠的画书。你们温养了新版十年使连环画蜕变新装,今天的定价我不清楚除了成本外是不是大社事先设定的方针,毫无疑问连友也慢慢进入了像婚姻般的“十年之痒”。在趣网我尽力捋顺出版社~书商~连友之间的博弈,关系,总觉得他们之间在基本原则认定上存在差异——好像出版社和商家都是商业运做而连友是消费者——而我说的不是这种矛盾差异。我说的不一定对,只是真实的感觉大社在推出新版主打的是收藏品,尽量精致的收藏品。我可以这样尝试猜测描述他们的心里:收藏品的天性是可以升值,为了不让价格让喜欢欣赏的连友望却,我们还为这样的连友设计了廉价的平装。我们低价运行了十年就是为了这一天把新版打造成可以登上大雅的宝贝——而价格恰恰反应对应了她的珍惜度,你们看古籍,年画,就连文革许多诗书画刊都涨的厉害为什么我的一提价就遭受那么多质疑?虽说没有买卖就没有伤害,可没有买卖也就没有连环画未来。什么收藏都是经历起起落落,那些便宜的时候人们都不买在库存堆积,反而是从书开始溢价了才被开始清扫,所以在我们出版社眼里从没有连友这个词汇,我们所参与合作利益关联的绝对主流是藏友,藏友在我们出版社眼里是在书店之下另级投资方,藏友希望有一天自己的书翻数倍的增长,怎么就不能允许我出版社提价呢?再说一切提价都是再在供需关系上的利益平衡,这有错么?话题回到我的观点上来。这让想起了现今最流行的话叫想起了一句古话“天地不仁,万物刍狗”。

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 楼主| 发表于 2018年8月28日 21:05 来自手机 | 显示全部楼层
更正一下我刚才的现场写作:让我想起了现今最流行的一句话“市场经济”,转换成古语叫做“天地不仁,万物刍狗”。天地不仁的意思是天没有仁爱的法则呵护人,地上的人原本也是自私的,一切好梦噩梦都有学问遵循却没有有现实保障。那些把着美好理念高尚各自完美的理念是不存在的,我们或好或坏都是尘煙于大地为上天的贡品。——理解有些与岛国的理念似乎有点相似。

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 楼主| 发表于 2018年8月28日 21:27 来自手机 | 显示全部楼层
我在此向某些或者某和大社致歉,因为我还是要把此贴的最大质疑献给你或者你们。我的第一个质疑是你们出的连环画是否具备一个可能成为上佳收藏品的基础条件或者基础潜力呢?直到现在我看到的连环画也只是小众收藏,去除怀旧因素,就吃老本的现实运作,再好的画风又感染了多少人?未来一代谁肯为这复古风买单?翻新的民国版会不会成为现今画书的未来写照?

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 楼主| 发表于 2018年8月28日 21:58 来自手机 | 显示全部楼层
还有细看老版那么多的画书有多少画作是值得收藏的?我觉得现在还得说是连友认可的出版社大社已经出版的限量的画书具备收藏价值不到十分之一。只要是限量的目的都明确就是本本定位在收藏级,而且把冷门点的在缩小到2000,这种结果造成了某些书更加不实,我不知道怎么形容这种,是大社和书商错误预判还是过度贪婪造成了很多书的虚高,我说的虚高是对比同价位的百年古籍,半世纪的文革量小好图书。还有一些被“强嫁的”鸡肋书,最不能理解的是一些文革和小文革书,现实来讲几乎营养全无而且有些甚至会毒害人,可以确定的说二十年以后没人回会看,更谈不上收藏。那个时代的只属于那个时代,只有作为老版才有借鉴和收藏价值。再有一点现在的印刷质量会越来越好(据说日本的技术可以以分子渗透印刷,令国画真假难辨这是真的),还有越来越多的出版社都在分连环画这杯羹,重复的题材,一定还会有越来越好的修图软件和画师。另外一点大社的人真敬业度能不能支撑画书成为精品,是否有错版错页,是否把原稿印成非原稿的效果。如果这些保证不了,我预测着说第二点。

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 楼主| 发表于 2018年8月28日 22:14 来自手机 | 显示全部楼层
第二。如果大社推出达不到画书收藏品的基本条件,就有可能出现这种现象,聪明的连友或者叫做藏友(我也觉得玩连环画的藏友多于连友,尽管名称有重合)不买账!我觉得现在已经出现了这种初端,这直接表现在书商和连友的冲突。连友觉得只有十分之一的书值得收藏,而这本恰恰是书商惜售或者囤积溢价的那本,书商被连友声讨的快不行了,在连趣里压抑着歇斯底濒临快疯了,书商想说我上了一百多套捆绑的,就这一套可以不用积压可以挣钱的,你们发帖说买错了不喜欢的宁可六折也要处理,现在我看着滞销囤积的都快没处放了。(当然我买书也碰到过理智的书商,都是赚点知足勤上勤卖,捆绑来低价捆绑去,捆绑不多压)

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 楼主| 发表于 2018年8月28日 22:34 来自手机 | 显示全部楼层
我们看到的网络价格其实是一种假象。我曾再咸鱼买过一本徐恒瑜的家,开封全品,包邮寄花了五十,很实惠的价格。我在孔网搜到最高的成交价是八十,而标价都是150起。事实是标价是理想理想卖价,现实更多高价的书只是在等待中。作为画书不具备高价的实质却不得不面对大众群体小众藏家。这种现象蔓延下去只会让连友越来越心凉,连友损失的是对画书的情感,而巨大的风险转给大户商家。

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在书商眼里,卖再版书等同于卖废纸。实话实说,再版书根本就不是收藏品。  发表于 2018年8月28日 23:19

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发表于 2018年8月28日 23:06 | 显示全部楼层
刘伶醉杜康 发表于 2018年8月27日 21:25
实话说,我开始进到这里时候觉得连趣人气并不是像想象中那么旺盛,更新慢于是就倒序看,一直看到700多页, ...

看来楼主系新手上路初进连门,对于连环画收藏的性质和要点见解偏僻狭隘,知识面不广。看了连趣700多页,也不过论坛的冰山一角。在分析评论连环画藏品方面,以个人的好恶做基调,往往会是一种片面的意识。尤其是这段“最不能理解的是一些文革和小文革书,现实来讲几乎营养全无而且有些甚至会毒害人,可以确定的说二十年以后没人回会看,更谈不上收藏。那个时代的只属于那个时代,只有作为老版才有借鉴和收藏价值。”就收藏而论,楼主的这段看法可以说是大错特错。这里不妨摘录一段论坛资深连友关于收藏文革连环画意义的点评,与楼主同勉。“连环画品种繁多,题材广泛,各种类型自有一定的特色。这就很难说得清楚连友们到底要购买哪一种连环画最好。毕竟在连藏界里象王家龙、戚守柱、杨正云、归琪这样响当当的大藏家也只有几位。因此,大家在力所能及的前提下就应该尽量去收集那些人无我有的精品。这就是说‘国王’虽然只有一个,但公侯将相却没有定数。他们可以根据自己的爱好和特点来选择专题收藏的项目,扬长避短形成自己的‘独门暗器’,这种方法就叫做‘一招先,吃遍天’。连趣网里有一位叫‘西北天地雄’连友的‘文革版’连环画专题收藏,就是一个良好的事例。文革版连环画是特殊时代的产物,很多都是利用当时或者是当地在激烈的政治路线斗争中涌现出来的真人真事改编。政治倾向鲜明,故事内容单调、乏味。文革版连环画表现形式趋于政治图解化,人物形象简单化、模式化,是一种出现在激情年代的政治教育宣传工具。其呈现的文学知识性较差,艺术观赏性奇缺。炮轰张三,火烧李四,打倒王五,油炸赵六(一片黑)这些东西,不过是那执政党领导集团在两个阶级、两条路线的问题上进行激烈尖锐斗争的一系列反应。文革版连环画标榜的一些英雄人物,如《张金生》、《李维超》、《宁学金》、《王吉才》、《张勇》、《金训华》等,都是在那特殊年代涌现出来的先进典型。平凡而伟大,严肃又可亲。是一种真正的纯粹的毫不利己专门利人的无产阶级革命战士。《青春战歌》、《三进校门》、《铁手创江山》、《大锅闹革命》(一片红)等,这些光辉事迹已经成为勤劳勇敢的中国人民在艰苦奋斗、勤俭建国的社会主义建设事业上的不朽功勋。文革版连环画讲的是政治意义,它展示的不是美工艺术,也不是文学理论,以政治思想意识形态表现为重点的连环画,流通社会的寿命肯定是有限的。文革连环画虽然比不得象托尔斯泰、莎士比亚等世界大师的作品那样,艺术性强烈,几百年后都能在世界的文学领域里流传。但是文革作品作为一种在中国特定历史条件时期下的特殊产物,具有较大的史料研究价值。‘斗私批修、上山下乡、高考、五七道路、六二六指示、三线建设’ 等等,这些在史无前例的文革运动中出现的亮点,在人们脑海里始终抹不掉的岁月痕迹,值得我们去收集、探讨和思量。象《珍宝岛英雄赞》这类深刻描写历史事件的连环画作品,那更是值得我们去关注。如今,文革连环画已经成为研究和考证反映‘文化大革命’运动的绝佳资料和素材之一,随着连藏活动的不断发展,文革版连环画由于它少有再生性而挺立在连友们收藏的潮头,成为连苑珍品。已经消亡的东西是难以忘怀的,‘十年文革’作为历史,将在中国五千多年的沧桑岁月里永恒。”

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 楼主| 发表于 2018年8月28日 23:06 来自手机 | 显示全部楼层
出版社,书商,连友这三点关系不协调,这种风浪还会继续下去,而这绝不是真正连友所喜闻乐见的,画书的精髓在于灵性,这是应该是最珍贵也是最“廉价”的,像音乐,而听音乐也要花钱办会员了。希望所有沾染灵性的东西不要像诗歌一样名存实亡。明天说些或许有参考的建设性建议。这次酒喝多了忍不住说了这些,之后更多时间就安静学习了。

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 楼主| 发表于 2018年8月28日 23:22 来自手机 | 显示全部楼层
友好!才看到来友认真的探讨,我尊重您的意见。喜鱼者鱼乐,喜渔着者渔乐,喜娱着者娱乐。对于题材我这是片面的喜欢而已,这种偏高可能改变不了了,呵呵。至于营养,您说得对,我没有细说,只说有的文革题材或者说大多的。这里涉及敏感政治不知道好不好,就简单说说我的自己看法吧!
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