满江红

甘海琪

盟员 发表于 2023年2月3日 18:00
我认为，学生课本应保留岳飞，官方也应以民族英雄待之，但同时，可以指出，岳飞等等的英雄具有的时代局限性 ...

没有时代英雄，谈何家庭幸福？

甘海琪

摇啊摇 发表于 2023年2月3日 16:18
赵构＝娘炮，岳飞＝小甘

小泔本无才，老妖硬逼来，趣帖发上去，娘炮滚下来。

诺瓦利诺

盟员 发表于 2023年2月3日 14:35
自立为王，部队指战员不听其号令呀，部队只忠于皇帝。岳飞如自立山头，也只能象钟相杨幺受到一小圈子（如 ...

1） 谁告诉你自立为王，部下可能不听调令的。这就要看岳飞的动员能力和凝聚力了。打出旗号：“收复失地，抗金卫国”，能没有号召力。
2） 什么叫部队只效忠皇帝。看看年羹尧的队伍，看看吴三桂的队伍，项羽的队伍，李克用的队伍，安禄山的队伍  ---- 只认将领，不认皇上。
3） 的确，钟相，杨幺的圈子不大。但是占据整个洞庭地区，跟水泊梁山好有一比。要是钟相不轻敌，没有岳飞的大军围困，杨幺不会被灭。
4） 南宋的军事力量一般。除了岳飞之外，能打的主力就是韩世钟和王俊。韩对朝廷也是不满的，凑足大兵抗岳，未必取得好成绩。

诺瓦利诺

skylover 发表于 2023年2月3日 14:57
说得对。
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皇权，家国，中国大陆辛亥革命前，就这样；

粮草供给问题，最好的例子就是曹操远征乌桓，除了谋士郭嘉，其余人都反对，曹操力排众意，客服困难，打破乌桓。
岳飞的部队再难也比卫青，霍去病远征匈奴的条件好吧。隋唐皆有兵马远征高句丽，证明东北当地的物产还是有的。

诺瓦利诺

盟员 发表于 2023年2月3日 16:04
宋军民都知道杀岳，是高宗所为，是以高宗为首为主为核心、秦桧为辅等一干朝庭核心领导班子所为。不是以叛乱 ...

你忘说了一半。
1）议和是两国之间的停战，受到百姓的 “欢迎”。但是南宋是要进贡的，每年定期上交的贡品是不小的数字，从哪里。柯捐杂税。
2）南宋的整体经济实力不如北宋，不打仗老百姓的受剥削程度，你算过吗。后来清朝的庚子赔款像不像翻版。

少卿

盟员 发表于 2023年2月3日 16:04
宋军民都知道杀岳，是高宗所为，是以高宗为首为主为核心、秦桧为辅等一干朝庭核心领导班子所为。不是以叛乱 ...

英雄属于价值判断，政治则是利益博弈。
宋高宗赵构自幼习武，挽弓之力可达二百斤，仅逊于岳飞。他年轻时曾自告奋勇去金营当人质，不可谓毫无胆略。宋高宗是开国之君，在位期间有所作为，不完全是昏君。
南宋初年，金兵四次南侵，兵锋盛锐，宋军阻击乏力，赵构仓皇逃至温、台的海上，惶惶不可终日，他对金兵的战力是十分清楚的。后来宋军在河南的局部胜利，并不能改变金强宋弱的大局。一般来说，农耕民族很难战胜幅员辽阔的游牧民族，何况宋朝重文轻武，积弱积贫，北宋与西夏作战屡战屡败就是一个证明。宋高宗为了皇位的稳定和半壁江山，铁了心要议和。
秦桧迎合高宗，是主和派首领，但他要皇帝自己拿主意：“陛下考虑三天再决定。”三天后，高宗主意不变。秦桧说：陛下再考虑三天。如是者三。既然铁定要议和，则必杀岳。秦桧对人嚣张地说“莫须有”，意思就是不需要罪名了。
开封为龙蟠之地，手握重兵的将领一旦攻克开封，则居功至伟，功高震主。即使他本人对君主忠心不二，但猜忌的君主必定会担心黄袍加身的故事重演，必除之而心安。宋高宗一切的决定都是在清醒的状态下做出的，一切是为了他的政治利益。
而英雄以军功为最高目标，则难免与君王的利益相冲突，悲剧结局让后人常唏嘘。

skylover

诺瓦利诺 发表于 2023年2月3日 21:02
粮草供给问题，最好的例子就是曹操远征乌桓，除了谋士郭嘉，其余人都反对，曹操力排众意，客服困难，打破 ...

“曹操远征乌桓”时，并不敢反抗皇上，曹操1生不敢反抗皇上，他说过（大意）“那是把我放在火上烤”，岳飞也如此。
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就是你说“岳飞的部队再难也比卫青，霍去病远征匈奴的条件好吧。隋唐皆有兵马远征高句丽，证明东北当地的物产还是有的”事实为真，岳飞能活下去，
但
岳飞明知赴死，也不愿做反贼，这是关键，也是岳母刺字“精忠报国”母命，皇权，家国，这是岳飞的信仰，中国大陆辛亥革命前，就这样。

skylover

诺瓦利诺 发表于 2023年2月3日 21:02
粮草供给问题，最好的例子就是曹操远征乌桓，除了谋士郭嘉，其余人都反对，曹操力排众意，客服困难，打破 ...

接上

不要用现代人眼光，去看待封建社会时期的岳飞，岳飞有农民局限性；
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不要像赵括点兵、事后诸葛亮，比岳飞聪明，比谁都聪明，夸夸其谈，却改变不了即成的事实（极右公知，用考证蛛丝马迹、以偏概全，就颠覆多少年来的即成历史事实，为秦桧翻案，历史虚无主义，配合美爹，煽颠现政权、中国内乱、遏制发展超过霸权美国）。

诺瓦利诺

skylover 发表于 2023年2月4日 09:03
接上

不要用现代人眼光，去看待封建社会时期的岳飞，岳飞有农民局限性；

1）照你这个说法，历史就不用学了，听听评书就足够了。
2）岳飞有局限性，但比古人。唐朝的李克用有局限性吗 ？明末的吴三桂有局限性吗 ？同期的韩世忠为何全身而退 ？
3）岳飞不是我大爷，冤与不冤跟本人没有半毛钱干系，秦桧反案与否也不给我升官发财。
4）括号里的字就不跟你废话了。扯提太远。

摇啊摇

这一次我支持球王。
歌王括号里的那一堆不该。
大家各诉己见，不要动不动就戴帽子。