☆☆☆☆ 战斗在敌后战场的八路军

失去是苦的马甲

假洋鬼子

学习了，原来八路对日军胜率在100%，开创了人类战争史的奇迹

假洋鬼子

武襄侯 发表于 2012年7月9日 16:07
小时候我比较喜欢国军，因为电影里国军军官的服装看起来比较帅。后来看到德军后就不喜欢国军了。德军的更帅 ...

不仅把美帝赶回了三八线，还赶出啦汉城，只是后面又让人家赶回来啦

美帝在近代战争中，真正承认失败的只有在越南，主要也是久拖不决，国内反战情绪高涨，打不下去了。我在国外碰到过很多越南南方过来的越侨，都怪美帝不仗义：真想打，他们还会不赢？

假洋鬼子

武襄侯  赶回哪了? 开战时战线在哪?停战时又在哪? 你不会觉得是美军主动退回去的吧?  发表于 2012年7月9日 21:31


你说的是一开始开战呢，还是志愿军参战时？

志愿军入朝时战线在38线以北，志愿军曾把美韩军队赶出汉城，但最后又被赶回38线（实际控制线，比最初开战时更北一点）。当时美国政府忌惮中国特别是苏联的插手，所以撤换了坚决要打的麦克阿瑟，力争把战争局限在朝鲜半岛内。在最有利的时候，老毛曾有坚定地解放全朝鲜的目标，后来不得不接受现实。从结果看，达到目的的是美韩，因为阻止了共产势力的南侵，中国牺牲了那么多“英雄儿女”，不过回到了战前的状态，保住了金家不致灭顶，如果金日成没有南侵，大家像东西柏林那样相持，就不会有那么多可歌可泣了。从毛岸英这个角度来讲，我猜老毛是后悔打了这么一仗的

美方称朝鲜战争是“被遗忘的战争”，因为夹在大获全胜的二战和狼狈撤退的越战之间，比较不受重视，但很少美国人认为那是一场败仗

武襄侯

假洋鬼子 发表于 2012年7月9日 21:56
武襄侯  赶回哪了? 开战时战线在哪?停战时又在哪? 你不会觉得是美军主动退回去的吧?  发表于 2012年7月9日  ...

蓝线是9月15日到10月24日不同战线位置. 最北的美军已到鸭绿江边.这和你说的三八线靠北一点可不是一回事.

美军在仁川登陆后,中国政府就一再警告美军不要越过三八线,这一点充分表明,中国政府的态度和立场.而美国总统认为这是中共的"外交讹诈"不予理会.美军继续向北挺进.麦克阿瑟主张占领东北。杜鲁门及其智囊们则担心这样会导致第3次世界大战。这才是他被撤的原因。

接下来我们看看美国人怎么说的：美国政坛老手艾夫里尔·哈里曼谈到朝鲜战争时，曾称朝鲜战争是“一场苦涩的战争”，主要是因为一个超级大国，又是打着联合国的旗号，死伤了那么多人，损耗了巨额物资，花费了巨额的战费，竟然战胜不了一个弱国，颜面丢尽
美国学者约瑟夫·格登在其很有影响的著作《朝鲜战争———未透露的内情》一书中说：“在美国不愉快的经历中，朝鲜战争算是其中的一个：当它结束之后，大多数美国人都急于把它从记忆的罅隙中轻轻抹掉。出于某一原因，朝鲜战争是美国第一次没有凯旋班师的战争。美国使朝鲜处于僵持状态，同共产党中国这个庞大而落后的亚洲国家打成了平手。尽管美国使用了除原子弹以外的所有武器，中国则以人海战术和对国际政治巧妙的纵横捭阖，制服了美国的现代化军事力量。”
克拉克的评论更加出名。他说：“这协定暂时停止了（我虔诚希望它永久终止了）那个不幸半岛上的战争。对我来说，这亦是我40年来戎马生涯的结束。它是我军事经历最高的一个职位，但是它没有光荣。在执行我政府的训令中，我获得了一次不值得羡慕的荣誉，那就是我成了历史上签订没有胜利的停战条约的第一位美国陆军司令官。我感到一种失望的痛苦。我想，我的前任麦克阿瑟与李奇微两位将军一定具有同感。”

做为一个华人，我对你不遗余地的为美国人排解郁闷感受到了你的国际主义精神。

老毛在讨论是否入朝时曾经说过：打得一拳开，免得百拳来。历史的发展也完全应验了他的话。这一战打出了国威军威，新中国打出了安定。越战时期，美国再也无人敢说中国不允许他们越过17度线是“外交讹诈”。

最后多说两句：你在国外，条件足够好，完全可以有条件去找资料学习研究这些历史。关键是有一个客观的心态去分析判断。真心希望你能把国外的经得起推敲的东西介绍回来。而不是去传播那些经不起推敲的反华反共的东东。

假洋鬼子

武襄侯 发表于 2012年7月9日 23:26
蓝线是9月15日到10月24日不同战线位置. 最北的美军已到鸭绿江边.这和你说的三八线靠北一点可不是一回 ...

哈哈，朝鲜战争是永远争不完的，也永远争不出结果

我说志愿军入朝时战线在38线以北，没有说以北“一点”，我知道你争这个是为了说明什么。你引用的那些资料，也是特别选择的比较符合国内宣传胃口的，多少有点断章取义，而且他们的意思都是打成平手，没有一个说失败。志愿军先声夺人（或者说出其不意），确实差点把美帝赶下大海，但最后还是回到38线，回到谈判桌。你可以说志愿军赶美帝，但他们也被美帝赶，我只是说明这个事实而已。老毛本来以为美帝是纸老虎，后来发现也不完全是纸做的

正因为在外面，我看到了很多比较中立的论述，所以不能接受我们赢了他们输了这种简单的结论。虽然是华人，但我觉得这场战争正义比较不在我们这一方，如此而已

有一点是公认的：日本在朝鲜战争中捞足好处，走出了后来经济腾飞的第一步

克拉克的说法有没有原文支持？我看到过的英文原文都只有当中一段，挺想看看他的前后文

另外：越战中美军因为中国警告不敢越过17线，因为当初越过38线尝到苦头这个说法，有具体的依据吗？我一直听说，但没有见到过特别说服人的论证，也没有能找到任何英文资料持此说

这场战争已经结束超过半个世纪，对我们大家的影响也很巨大，具体我就不说了，免得又惹起争端，哈哈

我来也

假洋鬼子 发表于 2012年7月9日 21:56
武襄侯  赶回哪了? 开战时战线在哪?停战时又在哪? 你不会觉得是美军主动退回去的吧?  发表于 2012年7月9日  ...

胜利，实质达成了战前既定的战略意图，反之就是失败，哪怕你消灭了再多的敌人！
恁看看，联合国部队有木有达到“把共产党彻底从朝鲜半岛上消灭掉”这个目的？

cxx1981

      总地来说，抗美援朝战争中国与以美国为首的联合国军打到那个水平已经很难得了，我们伤亡大，没办法啊，我们装备技术不如人，后勤保障不如人！其实，谁胜谁负不是主要的，中国可以说自己是胜利者，美国也可以说自己没有失败，无所谓！关键看战后的国际格局以及战后对国家利益的影响，这才是最主要的！
    对于中国来讲，朝鲜战争可不是只有一次，实为两次（近代以来），看看1894年的朝鲜战争和1950年的朝鲜战争中国政府不同的做法对中国国家利益的影响吧！前者是中国政府惧怕战争，一让再让，小日本占了朝鲜，三十多年后又以朝鲜为跳板占了东北，又以东北为跳板占华北，直至占了我们首都南京，在南京一次性就杀了中国人30万，纵观1894—1937年日本侵华的历史，教训还不够深刻吗？蒋介石总说技不如人就不打、就忍就让，你躲得了吗？抗美援朝中国人付出了巨大牺牲，可是我们的牺牲也让敌人付出了代价！