宋江时期的梁山实行的双主官制

诺瓦利诺

爱连君 发表于 2024年6月19日 22:34
大家对宋江设计的招安这条路比较诟病。
历史上的农民起义基本上就三条路可走。一是同朝廷彻底决裂，战斗到 ...

1)   你到底是说历史，还是小说。单说历史的 36 个人，早就该招安。 咱们一直说的是小说，小说描述写的梁山是地形险要，易守难攻的。北宋军队不是没打过，注意：北宋兵力 （作战能力）一般，水军更差。
2） 我给你举个例子。历史上招安，得到善终的是吴三桂。此人头脑清醒，掌握兵权，不给朝廷当鹰犬。（吴三桂非农民起义，可是准备投靠李自成的，只是差了一点点。）
3） 改一个词，最好别说 “宋江起义”，是梁山起义。宋江从一开始就没打算背叛朝廷，上梁山是从法场抬上去的。那么问题是浔阳楼的反诗。这点很矛盾，酒后吐真言，嘲笑 “黄巢不丈夫”。黄巢可是让唐朝皇帝迁徙的人物。宋江嘲笑的资本是什么。
4） 后来的历史说明，有一段时期，全国痛批宋江的投降主义，你说说批宋的原因。历史上的名人挨批的还有孔老先生。但是后来孔是平反了，被誉为圣人，哪位高人给宋江平过反。 梁山好汉集体同意招安，算民意。无视众人的意见，拿众人的性命换取可能的苟安，还得看看管事的品质。古语的贤臣保明主。不是明主，就是昏君，加上奸臣，投奔他们，是不是武大郎服毒呢 。。。

诺瓦利诺

爱连君 发表于 2024年6月19日 22:34
大家对宋江设计的招安这条路比较诟病。
历史上的农民起义基本上就三条路可走。一是同朝廷彻底决裂，战斗到 ...

抛开历史，单说实际。一个人要有志气，有骨气，为国报效，是军人的义务。

唯唯诺诺的投靠昏君，混得一时的安宁，安逸。牺牲的是众人的意愿和生命，好像不太值。再说假设，等上几年，梁山大战金兵，即使是牺牲全部，肯定会落得爱国义士的美名的。再做假设，宋江带头，联络方腊，没准就是李自成 + 张献忠的组合，抗衡朝廷是有实力的。

（本论坛最后一篇，绝不再论）

爱连君

诺瓦利诺 发表于 2024年6月20日 07:57
1)   你到底是说历史，还是小说。单说历史的 36 个人，早就该招安。 咱们一直说的是小说，小说描述写的梁 ...

本帖最后由 诺瓦利诺 于 2024年6月20日 08:13 编辑 1)   你到底是说历史，还是小说。单说历史的 36 个人，早就该招安。 咱们一直说的是小说，小说描述写的梁山是地形险要，易守难攻的。北宋军队不是没打过，注意：北宋兵力 （作战能力）一般，水军更差。 2） 我给你举个例子。历史上招安，得到善终的是吴三桂。此人头脑清醒，掌握兵权，不给朝廷当鹰犬。（吴三桂非农民起义，可是准备投靠李自成的，只是差了一点点。） 3） 改一个词，最好别说 “宋江起义”，是梁山起义。宋江从一开始就没打算背叛朝廷，上梁山是从法场抬上去的。那么问题是浔阳楼的反诗。这点很矛盾，酒后吐真言，嘲笑 “黄巢不丈夫”。黄巢可是让唐朝皇帝迁徙的人物。宋江嘲笑的资本是什么。 4） 后来的历史说明，有一段时期，全国痛批宋江的投降主义，你说说批宋的原因。历史上的名人挨批的还有孔老先生。但是后来孔是平反了，被誉为圣人，哪位高人给宋江平过反。 梁山好汉集体同意招安，算民意。无视众人的意见，拿众人的性命换取可能的苟安，还得看看管事的品质。古语的贤臣保明主。不是明主，就是昏君，加上奸臣，投奔他们，是不是武大郎服毒呢 。。

1）无论是历史，还是小说，宋江起义都没有可能成功，实现改朝换代。
2）历史上招安的农民起义，大部分善忠。你举的金朝末年山东红袄军起义，由杨安儿领导，后来被金朝招安。宋朝的宋江起义，后来接受朝廷招安。方腊起义，后来也接受朝廷招安。清朝义和团起义后，接受接受朝廷招安，故提出“扶清灭洋”的口号。
3）历史上就是宋江起义。宋江从来没有以梁山当过根据地，所以，历史上只有宋江起义，没有梁山起义。
4）至于文革时期的批宋江，是现实的影射，和真实的宋江起义无关。

诺瓦利诺

2）历史上招安的农民起义，大部分善忠。你举的金朝末年山东红袄军起义，由杨安儿领导，后来被金朝招安。宋朝的宋江起义，后来接受朝廷招安。方腊起义，后来也接受朝廷招安。清朝义和团起义后，接受接受朝廷招安，故提出“扶清灭洋”的口号。

咱们不说 《水 浒》了，没意思。单讲历史真相。你似乎只会说前半句，后半句的结果总是差强人意。

1） 金朝的红袄起义，金军招降是有条件的;  不接受杨安 ！
      金廷为了平息山东红袄军起义，发诏令，除杨安儿、耿格不赦以外，刘二祖、张汝楫、李思温以下，投降赦免。获杨安儿者，官职俱授三品，赏钱十万贯.  我举的善终例子是吴三桂招安，红棉袄起义没提过，杨安最后也是可悲的。

2）  最倒霉的就是义和团，被清政府等利用抗击洋兵。后来清政府反挂，命令袁大头屠杀。典型的 “卸磨杀驴。”

3）  历史上的宋江开始不想投降朝廷，只是打不过官兵，被迫投降。后来备受怨气，二次造反，最后被杀。 “方腊起义，后来也接受朝廷招安”， 这是你自己编的吧。

skylover

刘大千 发表于 2024年6月19日 17:25
热烈响应。像是这样的文笔篇章我还是很喜欢的，正像有些连友们所说的那样，单就以小说而论，像 宋江这样的 ...

是的。
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《水浒传》中的宋江，是个在和平年代搞政治的农民，在现在的中国官场，还真有不少这样的“土老冒”。

单说说“酒场官场”。由于“1党领导”，不少党员是因为“入党就可以升官，升官可以发财”，入党成为他（她）“改朝换代翻身解放封妻荫子衣锦还乡”之根深蒂固封建观念梦想成真的唯一途径。有句俗话“眼看着它起高楼，眼看着它宴宾客，眼看着它楼塌了”。读书后就知道，不论谁当权政治风云怎样，还是当个老百姓，最好。

当着人们还需要为衣食、房住奔波的时候，会觉得酒场、官场、麻将场、桑拿浴场等等，是“高贵的”；当着人们衣食、房住无忧的时候，会有精神、文化需求，读书之后，会觉得酒场、官场、麻将场、桑拿浴场等等，是庸俗的；

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宋朝末年，宋徽宗只注重文化、经济，轻视军事，最后，被外邦打垮。

习近平李克强、李强的中央政府，既重视经济，又重视军事，不会犯宋朝末年政治腐败错误。

爱连君

本话题被“诺瓦利诺”朋友带偏了方向，本来是讨论梁山的权力架构是不是双主官制，偏到了是否应该受招安上去了