重上井冈山

牛鬼蛇神 · 发表于 2009年3月9日 00:36

不管怎么说，决不能再穷是总设计师的硬道理。

skylover · 发表于 2009年3月9日 08:12

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用牛鬼蛇神在2009-03-09 00:35:24的发言： 先锋队还是先锋队，只是变成了“有产阶层先锋队”。 “让一部分人先富起来”，可没有规定怎么先富起来。 就是说怎么富起来是次要的。贪污先富起来，卖淫也能富起来。种粮食能富起来，做买卖也可以富起来。能富起来的就是好猫。 奇怪的是，贪官越多，越腐败，整个社会还，甚至是“才”越富裕。 咱这脑子笨，怎么也想不明白。 是水至清则无鱼吗？</div>“先锋队还是先锋队，只是变成了“有产阶层先锋队””。 现在的党章不是这样写的。 需要修改党章吗？（这可是非常大的事，关系到共产党的存亡，从而邓小平理论政权基础的存亡）。 江泽民、朱镕基这届政府，就是“以经济建设为中心”、“能富起来的就是好猫”、“让一部分人先富起来，可没有规定怎么先富起来”、“怎么富起来是次要的。贪污先富起来，卖淫也能富起来”、“存在的就是合理的”； 但是，这样势必造成贫富悬殊， 而贫富差距过大，势必造成社会动荡； 胡锦涛、温家宝这届政府，是“以人为本”，反对“贪污先富起来”， 不提“存在的就是合理的”， 提“和谐社会”，明显是注意到“贫富差距过大，势必造成社会动荡”。 请牛鬼蛇神注意： “以经济建设为中心”， 与 “以人为本”， 是两个有差别的、不同的政治观点。 “以经济建设为中心”，可以不用兼顾“以人为本”； 而 “以人为本”，就是“以人为中心”，不能太“以经济建设为中心”。 ========================= 现在是“以人为本”，你怎么还“贪污先富起来，卖淫也能富起来”？ 不觉得没“最紧密的团结在以胡锦涛总书记为首的党中央周围”，没与“党中央保持高度一致”吗？

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牛鬼蛇神 · 发表于 2009年3月9日 08:22

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用skylover在2009-03-09 08:12:26的发言： 现在是“以人为本”，你怎么还“贪污先富起来，卖淫也能富起来”？ 不觉得没与“党中央保持高度一致”吗？ </div>谢谢教诲。哈哈。 牛鬼蛇神跟党走，总是被动的，慢他个不止半拍。 无知妄谈，望兄海涵。

skylover · 发表于 2009年3月9日 08:39

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用牛鬼蛇神在2009-03-09 08:22:13的发言： 谢谢教诲。哈哈。 牛鬼蛇神跟党走，总是被动的，慢他个不止半拍。 无知妄谈，望兄海涵。</div>哈哈 “以人为本”，就是“以人为中心”，不能太“以经济建设为中心”。 与兄讨论， 哈哈

xujianwen · 发表于 2009年3月9日 09:21

skylover兄你好，谢谢老兄的理解与支持，体制的不完善不单是造成腐败，而且容易导致个人崇拜，一个领导者再伟大也架不住底下别有用心之人的忽悠，晕乎之后就容易专制，继而容易导致象文化大革命一样的浩劫，体制的不完善还会产生其他一系列的弊病，所以我们国家现在正致力于体制改革，只是在我周围感受不到，大概是象我们这样的鸡毛蒜皮不屑一顾吧，《历史的先声》在网上我看过，我觉得这是体制的必然的结果，而且到现在仍然是个必然的结果，大道理我不懂，我是看着我眼前发生的事情才会有这样的认识的，一个规划设计部门上为规划局，下是规划设计院，因为管的是城市规划，所以有着很大的权利，但更有着很重要的职责，需要知识需要素质修养，然而，局院领导不是领导的后代就是关系，再有就是转业军人，总之就是不是知识型的专业人士，于是乎职责无所谓权利得充分发挥，搞人际关系是主要专业，领导关系的子弟们哗啦啦蜂拥而至，于是规划设计院成了由特殊材料组成的一个单位，于是六七个领导各据一滩搞起私人业务，我等戏言这是战国七雄逐鹿中原——城市规划。于是城市被誉为鬼城怪城，这其中怪事还很多不好细说，我想这应该是体制的不完善造成的吧。

skylover · 发表于 2009年3月9日 09:44

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用xujianwen在2009-03-09 09:21:28的发言： skylover兄你好，谢谢老兄的理解与支持，体制的不完善不单是造成腐败，而且容易导致个人崇拜，一个领导者再伟大也架不住底下别有用心之人的忽悠，晕乎之后就容易专制，继而容易导致象文化大革命一样的浩劫，体制的不完善还会产生其他一系列的弊病，所以我们国家现在正致力于体制改革，只是在我周围感受不到，大概是象我们这样的鸡毛蒜皮不屑一顾吧，《历史的先声》在网上我看过，我觉得这是体制的必然的结果，而且到现在仍然是个必然的结果，大道理我不懂，我是看着我眼前发生的事情才会有这样的认识的，一个规划设计部门上为规划局，下是规划设计院，因为管的是城市规划，所以有着很大的权利，但更有着很重要的职责，需要知识需要素质修养，然而，局院领导不是领导的后代就是关系，再有就是转业军人，总之就是不是知识型的专业人士，于是乎职责无所谓权利得充分发挥，搞人际关系是主要专业，领导关系的子弟们哗啦啦蜂拥而至，于是规划设计院成了由特殊材料组成的一个单位，于是六七个领导各据一滩搞起私人业务，我等戏言这是战国七雄逐鹿中原——城市规划。于是城市被誉为鬼城怪城，这其中怪事还很多不好细说，我想这应该是体制的不完善造成的吧。</div>兄说的，绝大部分，我都赞成，我们这，也这样，非常令人烦恼。 这确实是体制问题。 中央的问责制，也是为了解决这样的问题。 但这个体制，不是毛泽东开创的、最后导致文革、个人崇拜的那个体制。 现在这个导致腐败的体制，是“邓小平的中国特色社会主义道路”，不完善，造成的，和毛泽东无关。 而且，进一步，我认为： 无论现行体制，怎样改革，一旦涉及到政权的归属，一定是改不下去的。 这是一个死结。（按照邓小平理论，中国近段时间，只会一党领导、多党协商制，不会多党制，中国实行多党制，我可能看不到了）。除非，中国诞生了美国华盛顿总统这样的人，美国南北战争结束后，为了避免战争重演，出台了现行美国的宪法，核心是，最高领导层，是通过民主投票，竞争而不是战争，产生的。 与兄讨论，快乐。

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水煮花生 · 发表于 2009年3月9日 11:08

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xujianwen · 发表于 2009年3月9日 11:16

skylover兄问题看的透彻，你我同识，高兴、难得。

xujianwen · 发表于 2009年3月9日 13:48

不正是这种体制才导致一个人说了算，不正是一个人说了算才导致文化大革命，才导致现在贪污腐败比比皆是，一发不可收拾吗？难道诸位看问题不看本质吗？腐败我们反对，专制也不咋样，都是与现今社会不和谐的。君不见文革时人们狂热的丧失理智，有人把毛主席像别进乳房，君不见人们跳忠字舞，见面都得喊毛主席语录吗？君不见文革时刘少奇、彭德怀这样的大人物站在卡车上被当街游行吗？君不见文革时冤死那么多人吗？难道这样的大事毛泽东会不知道？难道这不是毛时代的产物吗？难道这些不可笑吗？难道这是以认为本吗？有人会说这不是毛干的，都是底下人作的，没错，正是这样的体制才会导致他底下别有用心的人这么做，正是这种体制老毛才会愿意让人们把他视为神高高的供起来。如果是真正和谐、完善的体制，就不会有这种局面。总而言之那个高个制造疯狂，这个矮子引起腐败归根结底就是体制造成的，所以现在还像文化大革命时那样看待毛泽东实在不合时宜。

skylover · 发表于 2009年3月9日 15:58

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用xujianwen在2009-03-09 13:48:42的发言： 不正是这种体制才导致一个人说了算，不正是一个人说了算才导致文化大革命，才导致现在贪污腐败比比皆是，一发不可收拾吗？难道诸位看问题不看本质吗？腐败我们反对，专制也不咋样，都是与现今社会不和谐的。君不见文革时人们狂热的丧失理智，有人把毛主席像别进乳房，君不见人们跳忠字舞，见面都得喊毛主席语录吗？君不见文革时刘少奇、彭德怀这样的大人物站在卡车上被当街游行吗？君不见文革时冤死那么多人吗？难道这样的大事毛泽东会不知道？难道这不是毛时代的产物吗？难道这些不可笑吗？难道这是以认为本吗？有人会说这不是毛干的，都是底下人作的，没错，正是这样的体制才会导致他底下别有用心的人这么做，正是这种体制老毛才会愿意让人们把他视为神高高的供起来。如果是真正和谐、完善的体制，就不会有这种局面。总而言之那个高个制造疯狂，这个矮子引起腐败归根结底就是体制造成的，所以现在还像文化大革命时那样看待毛泽东实在不合时宜。</div>如果我没有理解错的话， 兄说的“不正是这种体制才导致一个人说了算”的这个体制， 是一党领导、多党协商制。 不错，这个“一党领导、多党协商制”，是毛泽东和老一辈无产阶级革命家，一起开创的， 但当时，我认为，这个体制是必然的、必需的， 因为，当时，不可能像美国华盛顿总统那样，搞多党制， 因为，共产党通过“爬雪山、过草地”等流血、艰苦的长征、“抛头颅、撒热血”、牺牲了那么多人，好不容易战胜了国民党，夺取了政权，还能实行多党制，和国民党、及其他党派，平起平坐，让老百姓再投票，选哪个党应该执政，这恐怕是不行的吧？还能让国民党再来执政消灭共产党？还能让共产党再一次和国民党“枪杆子里面出政权”？恐怕不行吧？ 实际上，共产党战胜执政的国民党，就已经说明，当时人心的向背了。 文化大革命，是一场灾难，我也深恶痛绝。 但文革的起因，是多方面的，复杂的，中央已经有决议，是当时的领导们，集体犯的错误， （“不正是一个人说了算才导致文化大革命”，不是的， 当时身为国家主席的刘少奇，的确和党主席毛泽东，有分裂的可能，）文革的起因，不能完全归咎于毛泽东，更不能说，是“一党领导、多党协商制”这个体制造成的（有一点关系，但肯定很大程度上无关）。“一党领导、多党协商制”这个体制，在建立中华人民共和国时，是必然的、必需的，并且，毛泽东时代，很少有贪污腐败。 邓小平的改革开放以后，“不管白猫黑猫，能抓老鼠就是好猫”，一切向钱看，才导致产生大量的贪污腐败，同时，因为“一党领导、多党协商制”这个体制，少有办法监督，使得贪污腐败盛行，无法节制， 正因为对贪污腐败少有办法监督，一下子，就把“一党领导、多党协商制”这个体制的弊端，凸现出来。 ================================ 就是说， “一党领导、多党协商制”这个体制， 在毛泽东时代，并没有导致大量的贪污腐败，（和文革发生有点关系，但不是主要关系）； 而是在 邓小平的改革开放以后，才导致大量的贪污腐败，才把这个体制的弊端，凸现出来。

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