红白东周与绿东周的图画比较（三）《齐桓称霸》与《管仲拜相》、《齐桓称霸》

袭月寒鸦

楼主想捧绿东周不如直接大方地说自己喜欢，何必选择这种拐弯抹角的方式；群众眼睛是雪亮的，再多文字也只会显得苍白无力。

土豆子.

看了楼主的对比，更加清晰地感觉到：黄全昌老师对脚本的理解更深刻些，呈现出的画面也更生动、更符合故事的主题
接受黄先生的作品需要有一个过程，从视觉感受到喜欢，甚至欣赏，也不是一蹴而就的
表象的美，多数人都能感觉到，意象的美需要去品读、品味，
漂亮是感观，美丽是意会

skylover

tangfengye 发表于 2017年4月13日 10:01
不是因为学的专业，是因为您说的话确实没多少道理，才自我感觉气短。

我也没有劝谁欣赏黄全昌的话，我 ...

我的原句
“黄全昌的变形，和毕加索变形，都是变形。”
改为
黄全昌的变形，和毕加索变形，都是变形，只是变形轻重、力度大小不同，而已。
====
我认为，
喜欢红白东周的人数，比喜欢绿东周的人数，多，尤其比喜欢黄全昌绿东周的人数，多（看看市场销售数量，就可以知道这个“多少道理”）。

不是你说的“您说的话确实没多少道理，才自我感觉气短”，
只是（还是）
我“不是文科、美术系毕业生，说不过你”。

漫天飞舞

不喜欢黄全昌的这类画风

tangfengye

yayidaye 发表于 2017年4月13日 10:07
喜欢什么就说什么，人没必要不懂装懂，音乐绘画艺术发展过程也是经过时间的沉淀，每个人都有不同的审美习 ...

喜欢什么就说什么，人没必要不懂装懂，这当然不假。但是不能你不喜欢什么，就喷人家，尤其是喷那些你看不懂、但实际水平比较高的东西。这一则是不礼貌，二则更是短视的表现。你可以不喜欢黄全昌，但很多连友在这里说人家黄全昌画的不是连环画，你凭什么这么说？他们有这个权力规定什么是连环画，什么不是吗？好像没有吧？你个人规定，那也不算数。
“每个人都有不同的审美习惯”，这是对的。“但是大众的所谓俗才是最根本的”，这句话就有问题了。大众的俗，有的是好的，有的是坏的，有的是必须改变的。大众以前不识字，是不是也是好的，大家都朝着不识字看齐？大众以前还随地大小便呢，也是好的？中国画，从看外形到看神似，当然是欣赏水平的提高。我开始并未表示过雅应该看不起俗的意思，倒是不断地有人，大叫“黄全昌画的不是连环画”、“黄全昌画的少数人的癖好”，注意是用“癖好”这个词，不断攻击黄全昌以及接受黄全昌画风的人。雅不该攻击俗，俗倒大喊“我俗我骄傲”，攻击起雅来了？


这个世界的发展，就是俗不断向雅发展。以前人们随地大小便，现在进公厕了。以前看二人转，现在越来越多地人能看高雅歌舞戏曲了。……过去的俗，提高到今天雅的地步，今天的雅，提升到明天更雅的地步（明天看今天的雅其实都是俗了），这就是人类发展史。故步自封在今天的俗上，才是可悲的。


一眼看上去顺眼的、方便的，并不一定比晦涩点的、麻烦点的好。随地大小便是方便，找公厕是难，你都去随地大小便？学拼音方便，学汉字难，你都拼音化算了？这只能形容，就低不就高，阻止人类向更高发展。何况你认为晦涩的、需要动脑子才能明白的东西，认识水平高了以后，根本不会觉得。一个刚学识字的人，觉得读文章费脑子，但是识字多了、读书久了之后，你还会觉得读文章费脑子吗？你觉得看黄全昌或施大畏等人的作品费脑子、晦涩，可是如果大家的美术欣赏能力都提高了，就不会了。你这是在为不思进取、不动脑子、不提高自己欣赏水平找借口。我觉得算数难，就不学了吧；我觉得欣赏难，就不欣赏了吧……这逻辑太搞笑了。


至于你说绿东周粗糙，装腔作势，用技巧显摆，那是你的认识。说粗糙，别的不说，就我对比过前两本，项维仁、朱光玉画的比水天宏粗糙？人家画得人物要神态有神态，要动感有动感，背景丰富，哪里粗糙？就是黄全昌，也是画的人物动态神韵都有。


至于用技巧显摆，这错了吗？不用技巧显摆，难道用画得线条多而密来显摆？用把瓦片、甲片、树叶画得一片片的来显摆？


迎合高大上错了吗？那转而迎合矮小下？迎合很多老百姓看不懂意境、神韵，只知道看线条画得多不多、密不密的较低欣赏水平？80年代的最大问题，就是因为电视、游戏机、舞厅等其他娱乐的外因冲击，以及自身一些跑马作品的出现（黄全昌不是跑马），导致连环画萎缩，没有能提升更多普通老百姓的欣赏水平，以至于很多连友依旧停留在五六十年代那种形式单一、比较匠气、呆板的较低欣赏水平上，而且不以为低，反以为荣。


当然了，现在这个社会，美术课在学校里比过去上的更多，各地接受过大中专美术教育的人越来越多，就算老年人上过老年大学学过书画的人也越来越多，更多地人可以欣赏比五六十年代连环画更高一些的美术形式。即便他们不常看连环画，但是只要你给他看了，他也能分得出谁高谁低。那些只懂得欣赏五六十年代连环画的连友，就算在这个连环画论坛中还占多数，在全社会来说，比例也是越来越低了。青山遮不住，毕竟东流去，历史是向前发展的，艺术是向前发展的，美术欣赏能力是向前发展，即便连环画消亡了，中国老百姓的总体美术欣赏总归会向更高水平发展，不会停留在五六十年代连环画的水平。想阻止人类向更高迈进，那是不可能的，一些连友讽刺的“少数人的癖好”，终会成为大众化的东西。

tangfengye

袭月寒鸦 发表于 2017年4月13日 10:26
楼主想捧绿东周不如直接大方地说自己喜欢，何必选择这种拐弯抹角的方式；群众眼睛是雪亮的，再多文字也只会 ...

本人喜欢研究历史，说话都是读遍各种资料对比后再引经据典、有根有据地发言，绝不直接下结论。不会像很多人说绿东周差、红白东周好，但是不上图，不从画面进行对比，不分析、意境、动作神态、背景刻画等，就直接下结论。

群众的眼睛有时是亮的，有时是模糊的，有时是瞎的，有时是低俗的。比如相比有艺术的歌舞，群众更还喜欢脱衣舞、二人转呢。群众的口味有时需要引导和改变、提高。

tangfengye

skylover 发表于 2017年4月13日 10:41
我的原句
“黄全昌的变形，和毕加索变形，都是变形。”
改为

关于毕加索和黄全昌，我要表述的意思是，你拿毕加索比黄全昌是不合适的，你只要明白这点就好。

第二，你说“我认为，喜欢红白东周的人数，比喜欢绿东周的人数多”，这句话说得不准确。比如，你说的“人”，是指什么方面的人？是指本论坛的连友，还是指全体老百姓，还是其他什么群体？如果说是指本论坛的连友，或全体老百姓，那应该是如你所说。但是如果指接受过一定美术教育的群体，比如大中专美术毕业生（包括一些设计方面的专业）、上过美术培训班、老年大学美术班的群体，在这中间，应该喜欢绿东周的人更多。


还是那句话，多数人接受的东西就是好的吗？普通老百姓的欣赏水平，要不要向更高水平发展？历史告诉我们，要，而且会。还是那个例子，以前多数百姓不识字，识字是少数人，但是不能让老百姓都停留在不识字的状态，现在大家都向那些原先的少数派（识字者）看起了；以前大家大多只能看懂故事会这种级别的读物，只有少数人能懂经典名著、诗词歌赋，现在越来越多人能看懂了。美术也是这样，现在能看懂红白东周的人多，但是能看懂绿东周的人越来越多，以后整体老百姓的欣赏水平都会看懂绿东周。甚至有一天，大家觉得绿东周的水平也低了，大家都能看懂更高深的美术作品了……

dykong

还是欣赏不了黄全昌的，画的太潦草了，显得很乱，再有意境也看不下去

skylover

tangfengye 发表于 2017年4月13日 11:47
关于毕加索和黄全昌，我要表述的意思是，你拿毕加索比黄全昌是不合适的，你只要明白这点就好。

第二， ...

你说
“如果说是指本论坛的连友，或全体老百姓，那应该是如你所说。”
是的，
“本论坛的连友，或全体老百姓”，喜欢红白东周的人数，比喜欢绿东周的人数，多，尤其比喜欢黄全昌绿东周的人数，多（看看市场销售数量，就可以知道这个“多少道理”）。
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连环画（主指小人书），那时、当时毛泽东时代，就是画给青少年、以及大量没有什么文化的工农兵接受政治教育看的，只是毛泽东让著名画家画，所以，我感激毛泽东，这个时代无法复制、一去不复返了；
至于你们、及接受过一定美术教育的、你说的这些人，喜欢黄全昌，想要借此“稍高雅点的”，就要复兴毛泽东时代、连环画（主指小人书）那个繁荣时期的兴旺景象，完全是学院派的幻想。
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对你长篇发言，
只是（还是）
我“不是文科、美术系毕业生，说不过你”。

jazz888

其实楼主的点评是很到位的，从历史原貌、艺术表现等多方面进行对比，客观全面，高低立判。个人更倾向于绿东周，期待再版。